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10/09/2013 09:47 | |
The Real Deal, 9/9/2013 8:31 PM:
Hai letto la recensione di Metallized?
Ti riposto il passo più significativo, la frase chiave che riassume tutto:
Possiamo anche fare nomi grossi, di generi fra loro differenti: Enslaved, Burzum (considerando solo i lavori black del Conte), Finntroll o In Flames (forse escludendo l’ultimo album) si sono evoluti.
I Satyricon hanno solo imboccato un vicolo cieco.
.
sante parole, però nel vicolo cieco ci sono anche gli altri secondo me (forse solo i finntroll sono rimasti fedeli in qualche modo al sound originario).
enslaved suonano prog estremo, burzum è parecchio distante da quello che proponeva nei primi anni di carriera, gli in flames fanno affidamento ad una specie di groove metal particolare.
questi gruppi non sono mai stati preziosi come i satyricon per l'economia del black metal puro (nemmeno varg è mai stato inquadrato al 100% nel genere, idem gli enslaved che all'epoca suonavano qualcosa che ora si può definire viking).
mentre i satyricon sono stati tra i portabandiera, per importanza musicale vicini a signori come darkthrone e mayhem.
dark medieval times è stato uno dei debutti più devastati (quasi quanto the principle of evil made flesh dei cof), the shadowthrone la conferma e forse il loro album più intenso, per finire con il capolavoro nemesis divina. [Modificato da Iron Ghost 10/09/2013 09:49] |
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10/09/2013 18:44 | |
Il mio intento era far passare il concetto de "gli altri si evolvono, i Satyricon sono morti", a prescindere di chi fossero gli altri |
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11/09/2013 09:43 | |
The Real Deal, 9/10/2013 6:44 PM:
Il mio intento era far passare il concetto de "gli altri si evolvono, i Satyricon sono morti", a prescindere di chi fossero gli altri
questo è insindacabile
purtroppo |
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12/09/2013 07:42 | |
Ho letto il frase della recensione e l'ho anche commentata, non sono d'accordo. Tutte le band citate era meglio se non si 'evolvevano' per me, compresi i tanto osannati Enslaved, per non parlare degli In Flames che da 10 anni producono barili di merda. Poi il recensore dovrebbe spiegarmi che tipo di evoluzione hanno avuto i Finntroll, che tra l'altro sono una delle poche band che mi piacciono nel loro genere.
Il disco esce il 17 e quindi dopo soli due ascolti posso solo dire che si risolleva un po' nella seconda parte e che mi piace un minimo di più di TAON.
I Satyricon non sono morti, forse lo sono per molti fan di vecchia data, ma questi dischi vendono bene anche perchè molto più accessibili rispetto a quelli degli anni '90, e in sede live restano sempre fra i migliori, non solo in campo black.
Commenti più dettagliati quando mi arriverà il disco e lo avrò ascoltato come si deve, anche se devo dire che il riff portante dell'opener dopo 2 ascolti continua a girarmi in testa pure a me, per il momento però Nekrohaven e Walker upon the Wind sono quelle che mi sono piaciute di più, così come la conclusiva Natt, l'unico pezzo che a livello di atmosfere ricorda i Satyricon degli esordi. |
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12/09/2013 10:28 | |
enry.70, 9/12/2013 7:42 AM:
Ho letto il frase della recensione e l'ho anche commentata, non sono d'accordo. Tutte le band citate era meglio se non si 'evolvevano' per me, compresi i tanto osannati Enslaved, per non parlare degli In Flames che da 10 anni producono barili di merda. Poi il recensore dovrebbe spiegarmi che tipo di evoluzione hanno avuto i Finntroll, che tra l'altro sono una delle poche band che mi piacciono nel loro genere.
Il disco esce il 17 e quindi dopo soli due ascolti posso solo dire che si risolleva un po' nella seconda parte e che mi piace un minimo di più di TAON.
I Satyricon non sono morti, forse lo sono per molti fan di vecchia data, ma questi dischi vendono bene anche perchè molto più accessibili rispetto a quelli degli anni '90, e in sede live restano sempre fra i migliori, non solo in campo black.
Commenti più dettagliati quando mi arriverà il disco e lo avrò ascoltato come si deve, anche se devo dire che il riff portante dell'opener dopo 2 ascolti continua a girarmi in testa pure a me, per il momento però Nekrohaven e Walker upon the Wind sono quelle che mi sono piaciute di più, così come la conclusiva Natt, l'unico pezzo che a livello di atmosfere ricorda i Satyricon degli esordi.
a mio modo di vedere i cambiamenti finalizzati a vendere i dischi sono sempre un'enorme buco nell'acqua, soprattutto quando vengono messi in pratica da gruppi appartenenti a movimenti musicali particolari come il black metal.
su centinaia di migliaia di gruppi forse solo una ventina possono vantare privilegi di "vera" fama (nel senso che possono attirare l'attenzione di chi il metal non lo digerisce), cosa che i satyricon non riusciranno mai a fare.
per un nuovo ascoltatore ci sarà uno vecchio che stenta a sopportarli, ritrovandosi di conseguenza con una fan-base formata da posers ed una piccola percentuale di black metallers demoralizzati.
bastava veramente poco per rendere questo album interessante, sporcando il suono e accelerando le ritmiche. i riff alla fine ci sono, satyr va alla grande, frost pare addormentato ma a lui si può concedere anche questo... perché non l'hanno fatto? perché buttare nel cesso un potenziale buon album dopo anni di attesa?
solito discorso, se acquisto un disco con sopra il logo dei satyricon, voglio del black metal. non vado a cercare heavy da ascoltare prima di addormentarmi.
comunque sia credo che l'album non lo prenderò. mi sono rotto di sprecare soldi per cagate del genere. [Modificato da Iron Ghost 12/09/2013 11:50] |
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12/09/2013 15:13 | |
Mettendo da parte il discorso dei gruppi che cambiano solo per fare qualche soldo in più, il problema, sta' fondamentalmente nelle aspettative e nella percezione che si ha di un gruppo, perchè io devo capire il motivo per il quale se un gruppo come i Satyrcon o i D.T. dell' epoca di projector cambiamo sono traditori e bla bla bla, mentre se lo fanno gli ulver ( che da dopo TFWB hanno fatto solo merda ) sono osannati o sempre considerati geni. I Darktrhone, finalmente con l' ultimo album hanno perso la loro aurea di intoccabili e sono stati criticati, ma per me è da Total Death che non fanno niente di che. Gli esempi che si possono fare sono tantissimi e potremmo farne pure un topic, cosi' tanto per.
Secondo me i Satyricon, hanno fatto i primi tre dischi che sono pietre miliari del black, Rebel Extravaganza per me è il loro capolavoro ( perchè è un concentrato di odio e misantropia ), poi hanno svoltato completamente e qui diventa una questione di gusti c'è poco da fare, ma a prescindere da loro si aspetta black puro come i primi tre album. Secondo me loro sono cambiati molto a livello umano ( guardate Frost che ora parla pure l'inglese, mentre prima solo per fargli una foto era un miracolo! ) e con loro è cambiata la musica ed è inutile aspettrsi un DMT o un ND.
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12/09/2013 15:49 | |
tevildo75, 9/12/2013 3:13 PM:
Mettendo da parte il discorso dei gruppi che cambiano solo per fare qualche soldo in più, il problema, sta' fondamentalmente nelle aspettative e nella percezione che si ha di un gruppo, perchè io devo capire il motivo per il quale se un gruppo come i Satyrcon o i D.T. dell' epoca di projector cambiamo sono traditori e bla bla bla, mentre se lo fanno gli ulver ( che da dopo TFWB hanno fatto solo merda ) sono osannati o sempre considerati geni. I Darktrhone, finalmente con l' ultimo album hanno perso la loro aurea di intoccabili e sono stati criticati, ma per me è da Total Death che non fanno niente di che. Gli esempi che si possono fare sono tantissimi e potremmo farne pure un topic, cosi' tanto per.
Secondo me i Satyricon, hanno fatto i primi tre dischi che sono pietre miliari del black, Rebel Extravaganza per me è il loro capolavoro ( perchè è un concentrato di odio e misantropia ), poi hanno svoltato completamente e qui diventa una questione di gusti c'è poco da fare, ma a prescindere da loro si aspetta black puro come i primi tre album. Secondo me loro sono cambiati molto a livello umano ( guardate Frost che ora parla pure l'inglese, mentre prima solo per fargli una foto era un miracolo! ) e con loro è cambiata la musica ed è inutile aspettrsi un DMT o un ND.
perché i gruppi come gli ulver, pur avendo nel loro periodo d'oro una grande influenza sul genere, sono sempre stati poco rappresentativi.
da loro un cambiamento si può "accettare", le sperimentazioni fuori dai ranghi si possono "digerire". dai satyricon, considerando il contesto e gli album (decisamente più belli se confrontati con i migliori ulver, parere personale), diventa una questione di principio.
anche parlando dei personaggi, hai centrato il punto. frost aveva l'aura dell'icona black, bastava guardarlo in faccia per impressionarsi. vederlo normalizzato, pulito, poco incline alla misantropia (che manifestava sul serio, a differenza di altri che giocano) non aiuta di certo il gruppo (ma fin quando si tratta degli atteggiamenti, sti cavoli).
guarda, preferisco di gran lunga chi difficilmente propone grossi cambiamenti... come i marduk.
con loro non hai quella sensazione da "pacco sorpresa" con la fregatura dentro. possono non piacere, ma almeno quando metti nello stereo un loro cd sai perfettamente cosa uscirà fuori dalle casse.
ad essere sincero, non credo neanche ai propositi di miglioramento ed evoluzione. per me hanno semplicemente aperto gli occhi rendendosi conto della situazione inflazionata del black metal, pieno di buoni gruppi underground da ogni parte del mondo.
per non mettersi in gioco ed eventualmente sfigurare, pensano di far passare per genuine fasi di maturazione musicale al limite del ridicolo
sai com'è, negli anni '90 ti pitturavi il viso e urlavi l'apocalisse con tutta la cattiveria che il corpo poteva contenere... ora ti tagli i capelli e cerchi di imitare i depeche mode nel modo di cantare
moto coerente come evoluzione [Modificato da Iron Ghost 12/09/2013 16:22] |
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12/09/2013 17:13 | |
Condivido poco il tuo discorso sugli Ulver visto che erano considerati a torto i migliori esponenti del black anche quando producevano dischi dance.
Tornando a Frost ( visto che parliamo dei Satyricon ), aldilà se fosse o meno misantropo, magari si era rotto le palle di essere ed apparire in una certa maniera ed ha deciso di aprirsi non gliene posso fare una colpa, del resto non è che stanno recitando una parte; piuttosto io mi concentrerei più sui motivi percui a qualcuno è consentito cambiare ed altri no.
Ti faccio un' esempio, io gli Opeth li ascolto dal primo disco e sono sempre stato incantato dalla loro proposta, però da B.W.P., li ho iniziati a mollare, perchè non mi piacevano più, mentre per tutti erano il fenomeno del momento e anche di fronte ad un'album totalmente fuori genere rispetto alla loro proposta iniziale alla gente va ancora bene e sono pochi a lamentarsi.
Intendiamoci, la mia non è una difesa ai Satyricon, anzi. [Modificato da tevildo75 12/09/2013 17:14] |
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12/09/2013 17:59 | |
tevildo75, 9/12/2013 5:13 PM:
Condivido poco il tuo discorso sugli Ulver visto che erano considerati a torto i migliori esponenti del black anche quando producevano dischi dance.
Tornando a Frost ( visto che parliamo dei Satyricon ), aldilà se fosse o meno misantropo, magari si era rotto le palle di essere ed apparire in una certa maniera ed ha deciso di aprirsi non gliene posso fare una colpa, del resto non è che stanno recitando una parte; piuttosto io mi concentrerei più sui motivi percui a qualcuno è consentito cambiare ed altri no.
Ti faccio un' esempio, io gli Opeth li ascolto dal primo disco e sono sempre stato incantato dalla loro proposta, però da B.W.P., li ho iniziati a mollare, perchè non mi piacevano più, mentre per tutti erano il fenomeno del momento e anche di fronte ad un'album totalmente fuori genere rispetto alla loro proposta iniziale alla gente va ancora bene e sono pochi a lamentarsi.
Intendiamoci, la mia non è una difesa ai Satyricon, anzi.
non discuto il cambiamento di personalità di frost, dico solo che in una scena musicale del genere gli aspetti extra a volte stimolano la curiosità dell'ascoltatore.
ti faccio l'esempio dei ghost (facendo incazzare slayer se legge, sapendo che a lui piacciono molto ): sono bravi e piacciono anche a me.. ma senza tutta la tiritera dei costumi etc., non avrebbero potuto godere dello stesso impatto.
allo stesso modo, un frost versione black fa il suo dovere da vecchio musicista di scuola norvegese. logicamente se dietro la bardatura da black metaller troviamo la sostanza dell'ultimo disco...
parliamo di superficialità, ciò che interessa è la musica.
per quanto riguardo il discorso opeth, lo capisco e posso dire che condivido abbastanza il tuo pensiero, perché prendi in considerazione tutti i lavori del gruppo. molti altri invece si fermano ai grandi dischi, parlandone bene a prescindere.
si tratta di fanatismo, qualcosa che elimina il senso critico dell'ascoltatore.
darkthrone e satyricon son stati due dei miei gruppi preferiti, ma non posso fare a meno di biasimarli se guardo il periodo recente. anzi, conoscendone le potenzialità mi fanno incazzare ancora di più [Modificato da Iron Ghost 13/09/2013 14:13] |
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13/09/2013 07:57 | |
Satyr è straricco di famiglia, non ha bisogno della musica per vivere.
Credo che molto semplicemente si sia rotto di suonare un certo tipo di black, tutto lì.
Per gli Ulver è un altro discorso, non suonano neanche più metal da 15 anni, ma la qualità della loro proposta è quasi sempre stata altissima, altri generi (a dire il vero neanche troppo commerciali visto che i loro dischi sono sempre parecchio difficili) ma comunque di qualità. |
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13/09/2013 10:39 | |
enry.70, 9/13/2013 7:57 AM:
Satyr è straricco di famiglia, non ha bisogno della musica per vivere.
Credo che molto semplicemente si sia rotto di suonare un certo tipo di black, tutto lì.
Per gli Ulver è un altro discorso, non suonano neanche più metal da 15 anni, ma la qualità della loro proposta è quasi sempre stata altissima, altri generi (a dire il vero neanche troppo commerciali visto che i loro dischi sono sempre parecchio difficili) ma comunque di qualità.
sotto sotto spero in una fase transitoria, in stile cof (usciti dal tunnel dopo tanti dischi mediocri), ma ci credo veramente poco [Modificato da Iron Ghost 13/09/2013 11:23] |
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13/09/2013 13:58 | |
Iron Ghost, 12/09/2013 17:59:
ti faccio l'esempio dei ghost (facendo incazzare slayer se legge, sapendo che a lui piacciono molto ): sono bravi e piacciono anche a ma,. ma senza tutta la tiritera dei costumi etc., non avrebbero potuto godere dello stesso impatto.
Leggo, leggo
e non mi incazzo, anzi, avevo scritto più o meno lo stesso tempo addietro. Purtroppo con un mercato così intasato, per farsi notare bisogna inventarsi di tutto, i giovani gruppi non possono sperare di emergere contando soltanto sulla propria musica. Purtroppo.
Però ripeto che a me piacciono i Ghost nonostante le maschere e spero che prima o poi ci rinuncino. Lo spero... ma non ci credo
Infine cito una frase, però non entro nella discussione visto che non è il mio genere e non c'entro un cazzo
enry.70, 12/09/2013 07:42:
...per non parlare degli In Flames che da 10 anni producono barili di merda.
Bella questa definizione, credo che la userò pure io
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I litsfiga fanno cagare
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Le mosche non riposano mai perchè la merda è davvero tanta!
Poi FATTI I CAZZI TUOI
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13/09/2013 14:19 | |
penso che i ghost prima o poi metteranno da parte l'aspetto teatrale, forse quando raggiungeranno una solida stabilità di pubblico (son sempre un gruppo giovane, che deve farsi le ossa) |
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13/09/2013 21:50 | |
Iron Ghost, 13/09/2013 14:19:
penso che i ghost prima o poi metteranno da parte l'aspetto teatrale, forse quando raggiungeranno una solida stabilità di pubblico (son sempre un gruppo giovane, che deve farsi le ossa)
Me lo auguro! Spero non si sputtanano o si perdino per strada, il talento, per me, ce l'hanno, però non si sa mai...
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14/09/2013 17:37 | |
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14/09/2013 19:04 | |
The Real Deal, 14/09/2013 17:37:
Spe, sputtanino e perdano? Evidente errore di digitazione.
Se invece intendi che porto rogna... spero proprio che vadano avanti alla grande, non è un mistero che i Ghost sono il mio gruppo preferito fra quelli nati negli ultimi 10, anche 20, anni
Ma piacciono pure a te? Sarebbe insolito; di solito abbiamo gusti assai diversi
[Modificato da slayer71 14/09/2013 19:05] _____________
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14/09/2013 20:20 | |
Iron Ghost, 13/09/2013 10:39:
sotto sotto spero in una fase transitoria, in stile cof (usciti dal tunnel dopo tanti dischi mediocri), ma ci credo veramente poco
Io non ci credo niente, dopo 15 anni...Possibile che si siano resi conto che ND è il punto massimo, insuperabile anche per loro e abbiano deciso di provare altre sonorità che poi a livello di vendite, tour e fama si sono rivelate più redditizie.
Poi tutto può succedere, ma a mio avviso un ritorno totale alle origini è da escludere.
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14/09/2013 20:59 | |
slayer71, 14/09/2013 19:04:
Spe, sputtanino e perdano? Evidente errore di digitazione.
Se invece intendi che porto rogna... spero proprio che vadano avanti alla grande, non è un mistero che i Ghost sono il mio gruppo preferito fra quelli nati negli ultimi 10, anche 20, anni
Ma piacciono pure a te? Sarebbe insolito; di solito abbiamo gusti assai diversi
no no era per l'errore
I Ghost li ho visto a Milano, mi son piaciuti ma non mi metterò a seguirli... |
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14/09/2013 21:10 | |
The Real Deal, 14/09/2013 20:59:
no no era per l'errore
I Ghost li ho visto a Milano, mi son piaciuti ma non mi metterò a seguirli...
See dai, che se ci mettiamo a controllare gli errori non ne esce vivo nessuno!
Dio bon, per fare un esempio: hai scritto "Dynasy" qualche giorno fa! Ovviamente nessuno si era sognato di fartelo notare.
Dovresti saperlo che nella fretta si scrivono cazzate e poi il più delle volte manco rileggiamo quel che abbiamo appena scritto
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slayer71, 14/09/2013 21:10:
See dai, che se ci mettiamo a controllare gli errori non ne esce vivo nessuno!
Dio bon, per fare un esempio: hai scritto "Dynasy" qualche giorno fa! Ovviamente nessuno si era sognato di fartelo notare.
Dovresti saperlo che nella fretta si scrivono cazzate e poi il più delle volte manco rileggiamo quel che abbiamo appena scritto
quello di ridere degli errori degli altri di grammatica è un classico de forum, non bisognerebbe manco starne a discutere, si fa per ridere... |
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